Συνέντευξη στο ραδιόφωνο του «Antenna»

Εκτύπωση
PDF

«Το ΠΑΣΟΚ επειδή είναι παράγοντας σταθερότητας, αξίζει να υποστηριχθεί στις εκλογές από τους φίλους του παρά την πικρία που έχουν για λάθη και αδυναμίες», τόνισε ο υποψήφιος βουλευτής Β΄  Αθήνας και Υπουργός Δημήτρης Ρέππας μιλώντας σήμερα στο ραδιόφωνο του ΑΝΤΕΝΝΑ, στους δημοσιογράφους Νικόλα Βαφειάδη και Νέστωρα Δημαρά. Μάλιστα, ανέφερε το γνωστό παράδειγμα του πυροσβέστη: «Εμείς ήρθαμε να σβήσουμε μια πυρκαγιά, ας μην κατηγορούμεθα από κάποιους ότι επειδή σπάσαμε τα έπιπλα ή λερώσαμε τα χαλιά ή σκίσαμε τις κουρτίνες, είμαστε αυτοί που έχουμε και την ευθύνη για την πυρκαγιά. Δεν την έχουμε εμείς. Άλλοι την έχουν, εμείς την αναλάβαμε για το καλό της χώρας», υπογράμμισε ο κ. Ρέππας. Παράλληλα, κάλεσε τους πολίτες «να γυρίσουν την πλάτη στις σειρήνες των παροχών, αφού κάποιοι αυτήν την περίοδο είναι αυτοπροσώπως οι Σειρήνες της παροχολογίας και οδηγούν τον τόπο σε καταστροφή», είπε χαρακτηριστικά.

Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Έχουμε στην τηλεφωνική γραμμή τον Υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθμισης και υποψήφιο βουλευτή του ΠΑΣΟΚ στην Β΄ Περιφέρεια της Αθήνας, τον κ. Δημήτρη Ρέππα. Ποιο είναι το ζητούμενο, τι αποφασίζει ο κόσμος μεθαύριο στις εκλογές; Τι είναι αυτό που πρέπει να βαρύνει στη συνείδησή του, η πορεία της χώρας αύριο ή η τιμωρία αυτών που πίκραναν τη ζωή του, του δημιούργησαν προβλήματα χθες;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Αυτό ακριβώς είναι, που απασχολεί τους Έλληνες. Ποιο πρέπει να είναι το κριτήριο βάσει του οποίου θα σταθμίσουν την ψήφο τους ενόψει των εκλογών της Κυριακής. Αν το κριτήριο το οποίο θα κυριαρχήσει είναι οπισθοβαρές, είναι δηλαδή η απογοήτευση ή η πικρία γι’ αυτό που προηγήθηκε και έτσι επικρατήσει ένα αίσθημα απόδοσης ευθύνης και τιμωρίας ή πρέπει με συναίσθηση ευθύνης για το αύριο. Γιατί πέρα από το καληνύχτα υπάρχει και το καλημέρα που πρέπει να πούμε. Σταθμίζουμε την ψήφο μας, ώστε η Ελλάδα να σταθεροποιηθεί ακόμη περισσότερο και να έχει τη δυνατότητα να ανακάμψει και να ξεπεράσει την κρίση. Εγώ θα έλεγα ότι πρέπει να είναι εμπροσθοβαρές το κριτήριο, πρέπει να ισχύσει το δεύτερο. Το διακύβευμα είναι μπροστά μας. Και το διακύβευμα το κεντρικό -κατά την άποψή μου- είναι η θέση της Ελλάδας στην ευρωζώνη. Δύο είναι τα κεντρικά κεφάλαια τα οποία πρέπει οι Έλληνες να σκεφτούν για να αξιολογήσουν τη θέση τους: 1) Η θέση της Ελλάδας στην Ε.Ε. είναι αταλάντευτη, είναι εθνική επιλογή, είναι δόγμα πολιτικής. 2) Οι διαρθρωτικές αλλαγές που πρέπει να γίνουν ώστε να ξεπεράσουμε όσο γίνεται πιο γρήγορα την κρίση, χωρίς να χρειάζεται δημοσιονομικά περιοριστικά μέτρα η χώρα. Το ένα επηρεάζει το άλλο. Το πρώτο είναι κεκτημένο, αλλά δεν πρέπει να θεωρείται ότι το κεκτημένο αυτό είναι τόσο ασφαλές ώστε να μην κινδυνεύει. Και το δεύτερο είναι ένα ζητούμενο. Το ζητούμενο, όσο το επιτυγχάνουμε περιφρουρούμε και περισσότερο το κεκτημένο. Και το κεκτημένο όσο το κάνουμε να είναι πράγματι κεκτημένο, τότε πράγματι διευκολύνεται η προσπάθειά μας και στο μέτωπο των διαρθρωτικών αλλαγών. Γιατί οι αλλαγές που γίνονται στην Ευρώπη, με τη διαφαινόμενη επικράτηση των σοσιαλιστών, οδηγούν στην πολιτική πέραν του δημοσιονομικού συμφώνου, να υπάρχει κι ένα σύμφωνο για την ανάπτυξη και την απασχόληση ή και για την έκδοση ευρωομολόγου. Θέματα τα οποία τα έχουμε ζητήσει εδώ και καιρό, από το 2010, δεν είχε εισακουστεί η φωνή μας τότε γιατί είμαστε μια μικρή χώρα με ευάλωτη Οικονομία. Αν γίνει αυτό, το τραίνο της Ευρώπης θα συνεχίσει την πορεία του με μεγαλύτερη ταχύτητα στη σωστή κατεύθυνση. Το θέμα είναι αν η Ελλάδα βρίσκεται στο τραίνο της Ευρώπης. Αν έχουμε αποβιβαστεί εμείς στο σταθμό του 2012, επειδή κάποιοι με επιπόλαιο τρόπο θεωρούν ότι δεν τρέχει και τίποτα να φύγουμε από το ευρώ να πάμε στη δραχμή, τότε θα έχουμε ένα εθνικό όλεθρο υποστεί εκ των προτέρων. Είναι αναμενόμενη η τραγική εξέλιξη των πραγμάτων.

Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Η διλημματική τοποθέτηση του διακυβεύματος των εκλογών δημιουργεί πολλές φορές και αρνητικά αντανακλαστικά σε ένα μέρος των ψηφοφόρων. Δεν θα μπορούσε με έναν πιο ήπιο τρόπο να προσεγγιστεί η δική σας πρόταση έναντι άλλων προτάσεων;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Ο καθένας θα ψηφίσει με βάση το δικό του κριτήριο. Εγώ λέω πρώτα από όλα ότι, όλοι οι Έλληνες πρέπει να ψηφίσουν. Το κίνημα που εκδηλώθηκε κάποια στιγμή να απέχουμε από τις εκλογές είναι όχι καταστροφικό, είναι αυτοκαταστροφικό. Καταστροφικό για τη δημοκρατία, αλλά και αυτοκαταστροφικό για καθέναν από εμάς. Ιδίως, τώρα που γίνεται μια προσπάθεια ισοπεδωτισμού και μηδενισμού  των πάντων, η κοινωνική κρίση δεν πρέπει να επηρεάσει τη λειτουργία των δημοκρατικών θεσμών. Βλέπετε κάποιοι λένε «να καεί η Βουλή», δεν στρέφονται εναντίον της Κυβέρνησης, αλλά εναντίον του κοινοβουλευτισμού συνολικά, λες και είναι κατεστημένο η δημοκρατία και πρέπει να πάμε κάπου αλλού. Αυτές οι αντιλήψεις είναι εξαιρετικά επικίνδυνες. Γνωρίζετε τι σημαίνει υπονόμευση των δημοκρατικών θεσμών. Οι μεταρρυθμίσεις πρέπει να γίνονται ασφαλώς με ένα επιχειρησιακό σχέδιο, να αφορούν τον άνθρωπο, πρέπει να γίνεται καλύτερη η ζωή του, και γίνονται με τον άνθρωπο, με διάλογο. Εγώ έκανα αλλαγές στο σιδηρόδρομο. Είχαμε 10 δισ. ευρώ συσσωρευμένο χρέος, μιλάει κανείς σήμερα για το σιδηρόδρομο; Δεν απολύθηκαν οι άνθρωποι, μετατάχθηκαν και είναι χρήσιμοι σε άλλες υπηρεσίες. Κάναμε αλλαγές στις αστικές συγκοινωνίες, ανοίξαμε την αγορά, τις υπηρεσίες στα φορτηγά και πολλά άλλα ακόμη. Με συγκρούσεις όπου χρειάζεται, αλλά εμείς σχεδιάζουμε πολιτική. Όπου χρειάζεται συγκρούσεις θα τις κάνουμε, αλλά δεν σχεδιάζουμε συγκρούσεις για τις συγκρούσεις.

Ν. ΔΗΜΑΡΑΣ: Τελικά τι είμαστε; Είμαστε μια μικρή χώρα με ευάλωτη Οικονομία ή μια άλλη χώρα, έτσι όπως την είχαν παρουσιάσει την τελευταία δεκαετία ο Κώστας Καραμανλής και ο Κώστας Σημίτης ως ισχυρή Ελλάδα, ως ισχυρή χώρα με ισχυρή Οικονομία;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Είμαστε σε έναν άλλο κύκλο τώρα. Η Ελλάδα από άποψη μεγέθους και οικονομίας είναι στις μεσαίες χώρες της Ε.Ε. Είμαστε 28η οικονομική δύναμη του κόσμου. Αν υπήρχε μία λέσχη των G 30, η Ελλάδα θα ανήκε στους G 30. Είπαν στην αρχή ότι η Ελλάδα είναι ο μεγάλος ασθενής της Ευρώπης. Αποδείχθηκε – το λέγαμε εμείς και επιβεβαιωθήκαμε- ότι ασθενής είναι η Ευρώπη. Απλώς η Ελλάδα εκδηλώνει αυτήν την ασθένεια με εντονότερα συμπτώματα, λόγω του ότι η Οικονομία της είναι σε ύφεση από το 2008, ενώ από το 2007 έχει ένα μεγάλο έλλειμμα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών στο ύψος του 15%. Δεν ήμασταν πάντα ευάλωτοι. Ήταν ισχυρή η Ελλάδα όταν οργάνωσε τους λαμπρούς Ολυμπιακούς Αγώνες. Και τώρα ασφαλώς η Ελλάδα έχει ευάλωτη Οικονομία, αφού έχει ένα πρωτογενές έλλειμμα όπως διαπιστώθηκε το 2009 που ξεκίνησε η νέα προσπάθειά μας στο ύψος των 24 δισ. ευρώ -36 συνολικό, 24 πρωτογενές έλλειμμα. Το έφτιαξε η Νέα Δημοκρατία μέσα στο 2009. Δεν υπάρχει προηγούμενο. Και κάναμε μία γιγαντιαία προσπάθεια για μια προσαρμογή 22 δισ. με συνέπεια να κυμαίνεται σήμερα στα  δύο δισ. το πρωτογενές έλλειμμα της χώρας. Αυτή η προσαρμογή όμως, αναγνωρίζω ότι δεν έγινε με ένα δίκαιο και ορθολογικό τρόπο. Δυνάμεις που σήκωσαν μεγαλύτερο βάρος από την αντοχή των ώμων τους, παραπονιούνται και απογοητεύονται, γιατί ο μεγάλος πλούτος δεν συνεισέφερε αναλογικά με τη δυνατότητά του. Αυτή είναι η αλήθεια.

Ν. ΔΗΜΑΡΑΣ: Δεν παραπονιούνται απλώς κε Ρέππα, έχουν φτάσει στο χείλος του γκρεμού, έχουμε πάνω από ένα εκατομμύριο ανέργους και πάρα πολλές οικογένειες βρίσκονται πραγματικά λίγο μετά την χρεωκοπία.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Αυτό το πρόβλημα που υπάρχει, επιβάλλει σε εμάς –και εγώ είμαι υπέρμαχος αυτής της άποψης στο κόμμα μου- να μιλούμε όχι μόνο για τη βιωσιμότητα στη διαχείριση του δημόσιου χρέους, αλλά και για τη βιωσιμότητα στη διαχείριση της ανεργίας, που παίρνει εκρηκτικές διαστάσεις. Ή και τη βιωσιμότητα στη διαχείριση της αύξησης των λουκέτων στην αγορά, που και αυτό έχει γίνει εφιάλτης. Με άλλα λόγια, η πολιτική για να σπάσουμε το φαύλο κύκλο του χρέους, της ύφεσης και της ανεργίας, δεν μπορεί να είναι άλλη από μια πολιτική ανάπτυξης. Αυτή η πολιτική όμως, μπορεί να έρθει όταν η χώρα σταθεροποιηθεί,  νοικοκυρεύει τα οικονομικά της, όπως κάνει καθένας στο δικό του σπίτι -δεν θέλουμε κάτι διαφορετικό- και γυρίζει την πλάτη στις σειρήνες των παροχών που κάποιοι αυτήν την περίοδο είναι «αυτοπροσώπως οι Σειρήνες» αυτής της παροχολογίας και οδηγούν τον τόπο σε καταστροφή. Αν επικρατήσουν οι απόψεις αυτές, θυμίζω παράδειγμα ιστορικό, εξαιρετικά διδακτικό. Το 1020, ο Ελευθέριος Βενιζέλος διπλασίασε την Ελλάδα και ζήτησε να πάει η χώρα σε εκλογές, λέγοντας «διπλασίασα την Ελλάδα». Ο αντίπαλός του ο Γούναρης έλεγε στους Έλληνες: «Την Ελλάδα τη διπλασίασε, το χωράφι σου το διπλασίασε;». Τις εκλογές τις κέρδισε ο Γούναρης και ακολούθησε η Μικρασιατική καταστροφή. Αυτό τα λέει όλα.

Ν. ΔΗΜΑΡΑΣ: Ναι τότε κάναμε εκλογές και είχαμε ένα ανοιχτό μέτωπο στο εσωτερικό της Μικράς Ασίας.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Τώρα γιατί έπρεπε να κάνουμε εκλογές; Όταν η θητεία της Βουλής που είχε εκλεγεί το 2009 ολοκληρώνεται το 2013, ποιος επέμενε να πάει ο τόπος τώρα σε εκλογές;

Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Πιστεύετε δηλαδή ότι δεν έπρεπε να πάμε σε εκλογές την Κυριακή;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Από την ώρα που τα κόμματα και κυρίως η Νέα Δημοκρατία που συμμετείχε στην Κυβέρνηση Παπαδήμου, επέμενε ότι πρέπει να πάμε σε εκλογές, θα έπρεπε να πάμε σε εκλογές. Αλλά, θα μπορούσε η Νέα Δημοκρατία να είχε μία σωστή θέση. Να είχε από την αρχή μια σωστή θέση, όπως έκανε το συντηρητικό κόμμα στην Ισπανία, την Πορτογαλία, την Ιρλανδία, που είχε μία θέση ανοχής ή κατανόησης και στήριξης της προσπάθειας για να υπερβεί την κρίση η χώρα.

Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Επειδή βλέπουμε τον τελευταίο καιρό να ανταλλάσσετε κυριολεκτικά πυρά με τη Νέα Δημοκρατία σε ένα έντονο κλίμα ενόψει των εκλογών. Το ερώτημά μου είναι, πώς θα μπορέσετε να συνεργαστείτε ενδεχομένως την επόμενη μέρα, στο πλαίσιο μιας Κυβέρνησης που θα έχει έναν συνολικά ευρωπαϊκό προσανατολισμό;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Η επόμενη μέρα θα διαμορφωθεί αναλόγως της ψήφου των Ελλήνων πολιτών. Αν οι Έλληνες πολίτες ψηφίσουν να έχουμε Κυβέρνηση Ν.Δ., θα έχουμε Κυβέρνηση Ν.Δ., αν ψηφίσουν να έχουμε Κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ θα έχουμε Κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ, αν ψηφίσουν να έχουμε Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ ή οποιουδήποτε άλλου θα έχουμε Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ ή οποιουδήποτε άλλου, αν ψηφίσουν να μην έχουμε Κυβέρνηση, θα ξαναπάμε σε εκλογές. Ο ελληνικός λαός, όπως είπα, είναι αυτός που πρέπει να συναισθανθεί την κρισιμότητα της κατάστασης, να σταθμίσει την ψήφο του και να γνωρίζει ότι η δική του εντολή είναι απολύτως σεβαστή, αυτός είναι ο κυρίαρχος, αυτό είναι το στοιχείο της δημοκρατίας, σεβόμαστε την εντολή του και την ψήφο του και ανάλογα θα πορευθούμε, θα πάρουμε τις αποφάσεις μας. Αν ο ελληνικός λαός πει «εγώ θέλω στη Βουλή τόσο πολλά κόμματα, ώστε να μην προκύπτει μέσω προγραμματικών συγκλίσεων δυνατότητα σχηματισμού Κυβέρνησης», η μόνη εξέλιξη είναι να οδηγηθεί η χώρα πάλι σε εκλογές. Στις εκλογές όμως, πάμε για να εκλέξουμε Κυβέρνηση, δεν πάμε για να εκλέξουμε αντιπολίτευση. Η  Ελλάδα δεν έχει λεπτό για χάσιμο. Πρέπει να σταθεροποιηθεί η κατάσταση και στην Οικονομία, αλλά θα βοηθήσει εάν έχουμε σταθερή κατάσταση στην πολιτική, σταθερή Κυβέρνηση. Και βέβαια πώς θα υπάρχει σταθερή Κυβέρνηση αν τα δύο μεγάλα κόμματα δεν συγκεντρώσουν ένα μεγάλο ποσοστό στο λαό; Μπορεί μία Κυβέρνηση λαϊκής μειοψηφίας, η οποία συγκροτείται μόνο και μόνο επειδή οι αριθμοί της Βουλής της το επιτρέπουν -έχει δηλαδή τον αριθμό άνω των 151 εδρών- και να θεωρείται αυτή σταθερή Κυβέρνηση; Αμφιβάλω.

Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Τι είδους νομιμοποίηση λαϊκή πιστεύετε πρέπει να έχει μία Κυβέρνηση, είτε συμμαχική είτε μονοκομματική για να μπορέσει να επιτελέσει το δύσκολο έργο που έχουμε στις δύσκολες αυτές συνθήκες;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Πρώτο, πιστεύω ότι όλοι οι πολίτες πρέπει να συμμετέχουν. Δεύτερο, καθένας να ψηφίσει αυτό το οποίο ανταποκρίνεται στις πεποιθήσεις του. Τρίτο, να λάβει υπόψη του καθένας που συμμετέχει στις εκλογές και ψηφίζει αυτό που επιθυμεί ότι, η χώρα τη Δευτέρα πρέπει να έχει μία σαφή κατεύθυνση. Να έχει δηλαδή μία Κυβέρνηση η οποία μπορεί να συγκροτηθεί από δυνάμεις, που μπορεί να συμφωνήσουν με βάση τα δεδομένα που είπα στην αρχή: τον αταλάντευτο προσανατολισμό της χώρας στην Ευρώπη και μία πορεία διαρθρωτικών αλλαγών που είναι απαραίτητες ώστε η Ελλάδα να οδηγηθεί όσο γίνεται πιο γρήγορα στην ανάπτυξη και να ξεπεράσει την ύφεση.

Ν. ΔΗΜΑΡΑΣ: Μια τέτοια συμφωνία ανάμεσα στο ΠΑΣΟΚ και στη Νέα Δημοκρατία μπορεί να γίνει;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Πιστεύω ότι με βάση την πρόταση που έχει διατυπώσει ο κ. Βενιζέλος, το εθνικό σχέδιο ανασυγκρότησης, υπάρχουν στοιχεία τα οποία μπορούν να αποτελέσουν τον κοινό προγραμματικό τόπο, αλλά και τα δύο κόμματα δεν είναι αρκετά ακόμη κι αν συμφωνήσουν. Πρέπει και άλλες δυνάμεις να κληθούν, δεξιά μας και αριστερά μας να απαντήσουν στο αν θέλουν η Ελλάδα να έχει μία σταθερή Κυβέρνηση. Αν όχι, θα πάρουν την ευθύνη για να ξαναπάμε σε εκλογές. Σε τελευταία ανάλυση, αυτή είναι και η πλεονεκτική θέση που έχει το ΠΑΣΟΚ, λόγω της κομματικής γεωγραφίας, το ότι μπορεί να επιτύχει σύγκλιση με δυνάμεις που βρίσκονται και δεξιά του και αριστερά του. Γι’ αυτό, επειδή είναι παράγοντας σταθερότητας το ΠΑΣΟΚ, αξίζει να υποστηριχθεί στις εκλογές από τους φίλους του παρά την πικρία που έχουν για λάθη και αδυναμίες. Να αναφέρω το γνωστό παράδειγμα του πυροσβέστη: Εμείς ήρθαμε να σβήσουμε μια πυρκαγιά, ας μην κατηγορούμεθα από κάποιους ότι επειδή σπάσαμε τα έπιπλα ή λερώσαμε τα χαλιά ή σκίσαμε τις κουρτίνες, είμαστε αυτοί που έχουμε και την ευθύνη για την πυρκαγιά. Δεν την έχουμε εμείς. Άλλοι την έχουν, εμείς την αναλάβαμε για το καλό της χώρας.

Θεσμοί